Wie funktionieren Machtspiele, Paula Piechotta?

00:00:00: Herzlich willkommen zur Zukunftsschmiede.

00:00:01: Mein Name ist Julia Post, ich bin Landtagsabgeordneter aus München und ich bin überzeugt die Art und Weise wie wir Politik machen, die braucht dringend ein Update.

00:00:14: Genau darüber reden wir heute mit Dr.

00:00:16: Paula Pichotta.

00:00:17: sie ist Mitglied des Deutschen Bundestages und Ärztin Und mit ihr spreche ich darüber.

00:00:23: Machtpolitik eigentlich krank?

00:00:25: Oder ist das vielleicht auch an manchen Stellen so gewollt?

00:00:27: Wir reden so ein bisschen über die Schlangengrube Bundestag und ja, wo Politik vielleicht eben oft auch ungesund ist oder sich auf unsere Gesundheit auswirken kann.

00:00:38: Und wo das vielleicht auch manchmal ganz bewusst von politischen MitbewerberInnen eingesetzt

00:00:44: wird.

00:01:00: Und es zeigt ganz gut, dass grüne und unterschiedliche Teile des Landes schon in unterschiedlichen Realitäten manchmal so ein bisschen leben.

00:01:09: Und du musst hier einen Fell haben auch als Mitarbeiter, das dir immer alles so gut wegstecken

00:01:17: kannst.".

00:01:18: Genau, aber ansonsten geht's mir super.

00:01:20: Wir haben gerade drei Wochen die wir nicht in Berlin sein müssen und diese sind für die psychische Gesundheit immer die besseren Wochen.

00:01:26: Warum ist das

00:01:26: so?

00:01:26: Naja es ist schon so dass natürlich die Berliner Sitzungswochen sehr verdichtet sind.

00:01:30: Das ist das eine Aber auf der anderen Seite ist natürlich auch so dass Machtkämpfe vor allen Dingen auch in den Sitzung wochern dann natürlich auch spürbarer sind als im Wahlkreiswochen weil man auch einfach.

00:01:44: Also das habe ich zum Beispiel in Berlin gelernt, wie man beobachtet, wie Leute miteinander interagieren.

00:01:50: Wie sie beobachtet werden mit wem sie interagiren.

00:01:53: Also letztendlich ist im Bundestag nicht nur vieles auf Kamera festgehalten sondern auch quasi jeder Zentimeter ist vermarktet und man wird mehr oder weniger auch stark beobachten.

00:02:03: Und das sind alles so Punkte plus.

00:02:05: da gibt es natürlich auch viele unangenehme Treffen Neben den produktiven Treffen, das sind alles Punkte die einfach Berlin sehr anstrengend machen.

00:02:13: Hast vor kurzem einen Beitrag veröffentlicht wo du sehr klar gesagt hast Politik ist eigentlich ungesund.

00:02:20: Du bist ja selber Ärztin und hast über das Thema Politik und Gesundheit gesprochen Und auch dazu gesagt und dass es auch oft so gewollt Was ist denn aus deiner Sicht was hinter so die zentralen Strukturen im politischen Betrieb?

00:02:36: Ja, eigentlich ist systematisch die Gesundheit schädigen.

00:02:38: Na es ist schon so... Also wenn man sich vielleicht anschaut wer so aus der Politik rausgeht und wer bleibt dann ist es so das quer durch die Fraktionen eigentlich die Leute sagen dass von Bundestagswahl zu Bundestag weil eigentlich von den netten Leuten immer weniger übrig bleiben umso härter, umso machtpolitischer teilweise auch Persönlichkeits-Aktzentuierter.

00:03:02: Leute sind unsere, ja bleiben sie da!

00:03:04: Also ich habe irgendwie mal formuliert einen Bundestag in dem Jens Spahn und alles Weidel bleiben aber Kevin Kühnert und Robert Habeck rausgehen ist vielleicht ein Ausdruck davon dass wir uns gerade eher eine falsche Richtung bewegen.

00:03:16: also ganz viel läuft natürlich über darüber den politischen Gegner so stark in Prozesse und Arbeitsabläufe, Krisenkommunikation usw.

00:03:28: einzubinden dass er für produktiver Arbeit gar keine Zeit mehr hat das sehr an seine psychologischen Grenzen kommt, dass der in Richtung Burnout geht weil dann wird natürlich auch unwirksam und dann habe ich ihn ausgeschaltet.

00:03:38: es passiert zwischen verschiedenen Fraktionen es passiert aber auch innerhalb von Fraktion.

00:03:43: Dann, was du ja in Berlin ganz viel hast ist dieses quasi das Leute über Leute hinter deren Rücken reden.

00:03:50: Das wird extrem viel gemacht.

00:03:51: Es werden Gerüchte in die Welt gesetzt, die nicht stimmen aber im Bundestag halt auch viele auf Hörnensagen beruht.

00:03:56: Ist es so dass du dann plötzlich merkst?

00:03:58: Es hat auch die Monika Kruthers mal ganz toll beschrieben.

00:04:01: Die war ja mal quasi bundesbeauftragtet für Kultur und Medien.

00:04:06: Sie hat dann mal geschrieben wenn du einen Raum betrittst und plötzlich sagen die Leute nicht mehr Hallo oder plötzlich wenden die Leute sich ab, wenn du einen Raum betrittst.

00:04:14: Dann weißt du es läuft gerade wieder irgendeine Kampagne gegen dich in der Partei oder im Ausschuss und das ist tatsächlich so und auch in allen Parteien und auch zwischen Parteien.

00:04:26: Und wenn du das merkst und wenn dann auch merkst Du hast keine Andockpunkte mehr Menschen sind ja auch soziale Wesen Du wirst gezielt ausgeschlossen usw.

00:04:35: Das sind zum Beispiel auch Punkte, die die Leute sehr unterschiedlich stark psychologisch fertig machen.

00:04:41: Und dann ist es natürlich so, dass es früher sehr viel so war.

00:04:46: Der klassische, was er sich unionsmännliche Abgeordnete über fünfzig in der Berliner Sitzungswoche immer allein in Berlin ist von einem Empfang zum anderen geht sein soziales Umfeld nicht hat und dann getrunken wird oder andere Sachen konsumiert werden das wird weniger.

00:05:04: Aber das das was spannend ist dass es, glaube ich einfach nur jetzt andere Kompensationsmechanismen gibt.

00:05:10: und das was ich so spannend fand ist wie viele Kollegen sich dann doch immer mal wieder für drei Monate mit einer Burnout Diagnose ausklinken müssen.

00:05:20: Da wird es sehr deutlich.

00:05:23: also es nicht nur das was immer alle sagen die hohe Termin-Dichte der Druck in den sozialen Medien sehr, sehr viel an ungesunden Stressfaktoren und Risikofaktoren für Burnout & Co.

00:05:36: sind einfach auch die Arten und Weisen wie in Berlin dann auch Machtkämpfe ausgetragen

00:05:41: werden?

00:05:41: Das ist jetzt glaube ich irgendwie das was sich viele Menschen so klassisch unter dem Politikbetrieb vorstellen, die auch nicht Teil davon sind.

00:05:48: und vielleicht zu sagen wenn ja es ist so heiferspeckend Politik und deshalb habe ich da auch gar keine Lust reinzugehen um mitzumachen weil das ja viele erwarten beginnt es ja auch schon wirklich auf Ortsverbandsebene, auf Kressverbandsebene und im Ehrenamt.

00:06:03: Das ist wahrscheinlich nur so die Spitze des Eisbergs, dass man das in den Parlamenten und in der vergangenen Legislaturperiode war es ja Teil von einer Regierungsfraktion wo man ja auch wirklich an der Macht sitzt und wo's auch um Sachen geht.

00:06:19: Du hast in deinem Beitrag ganz konkret beschrieben Schlafentzug, Kontrollverlust, Drohungen und Demütigen so richtig als Mittelpolitische Auseinandersetzung.

00:06:28: Warum wird das bis heute eigentlich so akzeptiert?

00:06:32: Und warum gilt es irgendwie immer noch, ja, so ist halt der Politikbetrieb?

00:06:37: Ich glaube, so akziziert ist es gar nicht und ich glaube in linken Parteien noch weniger als ein Rechen und es wird halt einfach sehr intransparent gemacht.

00:06:46: Also zum Beispiel gibt es halt so Phänomene wenn du weißt jemand hat den geht's... ... wird erst im Laufe des Tages fit, ne?

00:06:56: Und dann drückst du dem halt eine Videokonferenz oder ein erzwungenes Treffen nach dem anderen morgens um sieben rein.

00:07:02: Also machst Du Leute Mürbe!

00:07:05: Was es halt auch gibt ist zum Beispiel... dass dann umso kleiner die Runde wird, umso mehr wird geschrien und das ist aber natürlich für die, die angeschrien werden vielleicht auch wenn die dann tatsächlich zum Beispiel die Fassung verlieren unglaublich Scham behaftet.

00:07:21: Deswegen trinkt es nicht nach außen plus.

00:07:24: Das ist natürlich dann auch immer ganz schwierig, das anzusprechen.

00:07:27: Weil du wirst ja auch nach außen nicht als Nestbeschmutzergelden erst rechtlich werden kann.

00:07:32: Landtagswahlkämpfe oder sowas sind.

00:07:34: aber ich glaube dass was man einfach wissen muss ist, dass auch Parteien die nach Außen sehr modern progressiv und vor allen Dingen auch bei Arbeitnehmerrechten immer sehr sehr fordernd auftreten, dass sie nach innen oft es nicht leben, was sie nach außend predigen.

00:07:52: Und der kann ich jetzt natürlich leichter über eine Linkspartei oder SPD reden.

00:07:56: und ich würde auch sagen, dass in anderen Parteien Machtkämpfe im Schnitt definitiv noch mal härter ausgetragen werden als bei uns.

00:08:04: Ich glaube deswegen hast du bei uns noch relativ viele die tatsächlich dabei bleiben.

00:08:11: Ich habe immer gesagt, bei uns wurden also gerade glaube ich so in der Robert-Analena Zeit, wo es immer nach oben, oben ging, immer mehr Mandate, Wahlerfolge, wahlerfolgerweierfolge.

00:08:20: das befriedet natürlich auch ein Stück weit eine Partei nach innen und Schwächtmachtkämpfe ab.

00:08:25: und da haben glaube ich viele bei uns auch ne politische Heimat gefunden die bei einer Linkspartei oder bei ner SPD ist niemals länger als irgendwie drei Monate ausgehalten hätten.

00:08:35: Und ich glaube, das ist aber ganz wichtig damit auch solche Leute die halt einfach sagen also Psychoterror und so weiter gebe ich mir nicht.

00:08:41: Da machen Parteien einfach nicht mit.

00:08:44: Es wäre schade wenn es keine Heimat mehr für diese Leute gibt weil wir tatsächlich in anderen Parteien sehen.

00:08:50: durch den Aufstieg der AfD sind ja eigentlich gerade alle andere Parteien unter Druck und verlieren Also jetzt mal mit kleinen Ausnahmen Linkspartei nach oben jetzt in den letzten vierzen Monaten abgesehen und das für dazu, dass auch Machtkämpfe in Parteien stärker und härter werden.

00:09:08: Und es führt halt dazu, die Leute, die nicht ganz so viel bereit sind, irgendwie da psychologisch auszuhalten und auch irgendwie einzustecken und wegzustecken, dass sie dann eher weg sind.

00:09:19: Das verändert halt Politik als Ganzes, weil andere Charaktere und andere Persönlichkeitsstrukturen sich im Parlament quasi wie aufkonzentrieren.

00:09:28: Und ich habe zum Beispiel eine CDU-Kollegin, die war über die Fraktion hinweg super anerkannt und beliebt.

00:09:35: Weil sie einfach eine Nette war.

00:09:37: Die hat auch aufgehört... Da waren es auch parteienterne Konflikte aber auch

00:09:42: z.B.,

00:09:43: dass ihr Nazis so lange Deutschlandflaggen in die Reihen ejakuliert worden war.

00:09:49: Haben Sie eher so quasi als Präsent ins Wahlkreisbüro immer wieder geschickt.

00:09:53: Das hat die auch Mürbe gemacht und vereinigt macht das ja auch Mitarbeiter-Mürbe, ne?

00:09:58: Und so bringst du dann halt Leute an den Punkt dass sie sich fragen ob Sie sich das noch antun wollen oder nicht.

00:10:04: Es

00:10:04: gibt ja auch diesen Spruch if you can't stand out the heat get off the kitchen Also dieses Servenz dir in der Küche zu heiß ist Dann geh halt raus darfst du nicht mit mir.

00:10:14: also musst schon irgendwie auch ein bisschen eine Robustheit mitbringen.

00:10:20: Ich erlebte dich jetzt auch immer als sehr tough.

00:10:24: Was findest du, wie viel ist da auch Wahrheit an dem Spruch?

00:10:27: und wie sehr sagst du so ein Schmarrn?

00:10:29: Wir brauchen auch Menschen die eben auch ganz andere Perspektive, andere Charaktere mit reinbringen.

00:10:36: Ich glaube es ist eine ganz, ganz falsche Entwicklung.

00:10:39: also ich würde sagen Jens Spahn ist quasi jemand der wird immer übrig bleiben weil wenn Leute wirklich primär an Macht interessiert sind Und auch Inhalte usw.

00:10:48: sekundär sind und das würde ich jetzt nach aus der Außenperspektive für ihn definitiv so einordnen, dann wirst du es immer mitmachen können.

00:10:58: aber quasi rein macht politische Motivation führt halt dich immer zu den besten und gerechtesten und fortschrittlichsten politischen Mehrheiten würde ich sagen.

00:11:11: Und dann kommst du halt an so einen Punkt, wo es plötzlich in der Unionsfraktion fraglich ist ob es noch eine Mehrheit dafür gibt dass die Union in einer ganz klaren antifaschistischen Tradition zum Beispiel steht.

00:11:21: Weil weil du Leute hast die Prima darauf gucken wie werde ich Kanzler?

00:11:24: Was gibt's da für Mehrheiten?

00:11:25: und wenn du da sehr opportunistisch rangehst kann quasi die veränderte Zusammensetzung des Parlaments dazu führen das sich die Politik ganz dramatisch ändert ohne dass die Parteien an der Stelle ihre Prozentwerte so stark geändert hätten.

00:11:39: Und ich finde, das siehst du gerade ganz krass.

00:11:42: und zu diesem Thema wenn du die Hitze nicht aushälst Leute drehen die Hitzen bewusst hoch um Leute rauszukicken und was wir halt... Ich glaube die Aufgabe von Parteien und von Parteimitgliedern ist es diese Strukturen zu sehen und zu verstehen Und ich glaube gerade wir mit unseren sehr, sehr vielen Neumitgliedern die sehen sowas oft nicht.

00:12:07: Also ich glaub ein ganz wichtige Rolle von Parteien ist ja Personal auszuwählen und auch Personal so aus zu wählen dass du optimalerweise keine Psychopathen irgendwo hinschickst insbesondere noch nicht in Ämter also oft... Die Parteiämter sind ja auch dafür da Leute auszutesten wie sie wirklich sind in der Dauer im Amt in Verantwortung und dann zu gucken, sind sie eigentlich der Öffentlichkeit zuzumuten in öffentlichen Ämtern.

00:12:34: Und tatsächlich auch zum Beispiel Regierungsämtern.

00:12:38: Ich glaube da haben die Mitglieder eine unglaublich große Rolle ein bisschen bessere Menschenkenntnis zu haben als vielleicht heute manchmal.

00:12:47: Dann ist es aber natürlich so dass Leute gezielt kaschieren und nach außen und nach innen sehr unterschiedlich auftreten, das ist auch in allen Parteien.

00:12:56: Und da müssen dann natürlich die parteiinterne informellen Gesprächsnetzwerke funktionieren, dass sich sowas rumspricht und es dann klar ist so jemanden kann man nicht wählen.

00:13:06: Da wird's aber kompliziert weil ja auch über alle Leute gezielt falsche Informationen weiter erzählt werden.

00:13:14: Genau

00:13:14: und dann ist natürlich die Frage, was sind eigentlich die Mechanismen um rauszufinden?

00:13:19: Und alles informell weiß ich nicht, also sollte ja auch nichts in der Presse stehen.

00:13:23: Was stimmt jetzt und was stimmt nicht?

00:13:25: Dann wird es halt sehr unübersichtlich und das ist ja auch spannend, was über einen so erzählt wird.

00:13:33: Manchmal erzählen einem Journalisten auch zurück, Und dann fährst du manchmal kippst du komplett vom Stuhl, ne?

00:13:41: Also Paula ist jetzt vielleicht ganz gut was sie da gerade so macht.

00:13:48: Aber jetzt so eine schwierige Persönlichkeitsstruktur die Frau also gut das dass sie nie etwas gewonnen ist oder so.

00:13:55: Solche Sachen werden erzählt und ich glaube wir müssen einfach alle bei uns Es muss klar sein, wenn Leute angeschrien werden.

00:14:07: Wenn Leute eingeschüchtert werden dass das intern ganz klar angesprochen werden muss weil sonst verfestigen sich solche Mechanismen und sonst steigen die auf, die das anwenden.

00:14:19: Und es gibt auch in Parteien spricht sich ja rum wer so ist und wer nicht.

00:14:24: und trotzdem ist es immer noch zu oft so Dass diese leute sich am Ende durchsetzen was sie einfach im Schnitt ein bisschen schmerzbefreiter sind.

00:14:34: Niemand in der Unionsfraktion jubelt, wenn Jens Spahn irgendwo ist.

00:14:38: Jens Spaans macht beruht darauf, dass die Leute so viel Angst vor ihm haben, dass er sich im Zweifel gegen sie positionieren könnte und das dann für sie durchaus ein riesengroßes Problem wird.

00:14:49: und darauf beruhte Macht.

00:14:51: Robert und Anna-Lena haben zum Beispiel ganz anders geführt.

00:14:54: Die haben darüber geführt, dass sie soviel Charisma und Außenwirkung hatten, dass diese Leute ihnen automatisch in der Partei gefolgt sind.

00:14:59: Darüber hatten sie Autorität, darüber haben sie Macht gehabt Und das hat aber natürlich auch ermöglicht, dass andere Leute gefördert wurden weil die es nicht als Gefahr wahrgenommen haben.

00:15:10: Es gibt aber auch eine anderen Führungsstil nämlich und das sieht man jetzt zum Beispiel bei Klingball wie der Karl die SPD führt also quasi da wird jeder abgesägt, der Kling ball irgendwie gefährlich werden könnte zb Männer aus Niedersachsen wie Hubertus Heil und da geht's nur darum bist du hundertprozentig loyal?

00:15:30: oder Und das macht Parteien aber auch auf Dauer kaputt, weil du siehst jetzt in der SPD außer Lars Klingwald ist da und Pistorius.

00:15:37: Den konnte er nicht absegen, weil er der beliebteste Politiker ganz Deutschland ist.

00:15:42: Ist da niemand wo dir sagen würdest es ist der natürliche nächste Kanzlerkandidat für die SPD?

00:15:48: Weil dass dann natürlich Leute sind die nur schwächere um sich positionieren damit sie nicht angegriffen werden.

00:15:53: Und dieses wird oft kombiniert mit einer sehr starken Machtpolitik in die Fraktion rein.

00:15:58: Also wenn du klicken weil ich quasi an anderer Stelle widerspricht, dann kannst du dir sicher sein dass du in dieser Legislatur und der SPD-Fraktion nichts mehr groß entscheiden kannst.

00:16:08: Und so werden halt.

00:16:10: das ist auch eine Art von Führung.

00:16:13: Die macht Parteien aber auf Dauer kaputt und die führt halt auch dazu, dass was Demokratie ja ausmacht, dass quasi alles angesprochen und ausgehandelt und verhandelt wird halt nicht mehr passiert, weil Leute wissen wenn sie den Mund aufmachen.

00:16:26: Wenn Sie irgendwas sagen was nicht der Spitze genehm ist dass die dann aus Abstellgleichs gesetzt werden und ich glaube das gerade auch die Basis von Parteien und die Mitglieder die Aufgabe haben so etwas zu durchschauen und dann eben auch Last-Cling-Ball auf dem Parteitag eine riesengroße Watsche zu geben mit gerade mal sechzig Prozent Zustimmung.

00:16:45: Das ist dann ganz wichtig als Korrektormechanismus.

00:16:49: Und du hattest ja gesagt, okay die Küche ist von sich aus schon heiß genug und das wird da noch mal künstlich heißer gedreht.

00:16:55: Das sind so die Punkte, die man unterlassen muss.

00:16:58: also ich glaube was ja strukturell im Politikbetrieb es einfach durch viele Termine, durch E-Druck man steht in der Öffentlichkeit dann je nachdem.

00:17:08: Ich bin jetzt hier im Landtag in München habe mein Stimmkreis auch in Münchem.

00:17:11: bei mir entfällt zum Beispiel die Pendelzeit.

00:17:13: Also ich glaub von dir Das ist ja auch etwas, was der Körper mitmachen muss immer noch von Leipzig.

00:17:21: Bin ich richtig?

00:17:23: Ja.

00:17:23: Von Leipzig nach Berlin.

00:17:26: Aber trotzdem das ist ja nochmal so eins obendrauf und ich denke aber auch an den Kollegen von mir aus der Oberpfalz die fährt auch mit Regionalzug und bla bla bla braucht ihr auch innerhalb von Bayern vier Stunden Oneway.

00:17:38: Und das bringt ja auch nochmal zusätzlich Stress rein.

00:17:42: Das heißt da braucht man ja glaube in eine gewisse Robustheit verlangt dieser Job, glaube ich einfach bedingt durch die Strukturen von einem.

00:17:56: Und jetzt ist es so um da auch nochmal auf deinen Beitrag zurückzukommen aus medizinischer Sicht wissen wir ja dass Schlafmangel Stress und Daueranspannung was das mit Menschen macht Und das ist mir auch noch mal so ganz wichtig, als Disclaimer für diese Folge.

00:18:10: Wir sitzen jetzt nicht als zwei Berufspolitikerinnen die sehr privilegiert sind ein gutes Einkommen haben und auch wo es eine Ehre ist diesen Job machen zu dürfen hier und weinen uns mal aus sondern Es geht ja darum Was macht es eigentlich?

00:18:24: Und du hast das schon ein paar Mal angesprochen, mit der Qualität von politischen Entscheidungen.

00:18:29: Mit der Qualitet von Parteien.

00:18:31: Mit einer Qualität vom politischen Personal und damit auch mit der qualität von unserer Demokratie.

00:18:37: Das ist das was mir eben auch so Sorgen macht.

00:18:40: Wie erlebst Du das?

00:18:41: Du hast gesagt aus Deiner Sicht entwickelt sich das in die falsche Richtung.

00:18:46: Das Gefühl habe ich auch und vor allem habe es das Gefühl, wir können uns das einfach immer weniger erlauben.

00:18:51: Also ich finde bei allem wo wir auch merken Menschen verlieren Vertrauen in den Staat Verwaltung Demokratie in PolitikerInnen Und gleichzeitig das Erstarkende AfD gibt's natürlich wahnsinnig viele Punkte Wo es um Inhalte geht.

00:19:09: und gleichzeitig ist das aber schon ein Punkt wie sind wir als Politikbetrieb eigentlich aufgestellt?

00:19:16: Ich finde das so ein Punkt, wo wir selber eben auch Einfluss haben.

00:19:19: Was zu verändern?

00:19:21: Also vielleicht nochmal ganz kurze Anekdote dazu quasi auch wie das körperlich Taxing ist.

00:19:27: Letzte Sitzungswoche da hatten sich die Regierungsfraktionen wieder ganz lange gestritten Ausschusssitzungen verschoben, verschoben und verschoben bis sie sich in letzter Minute doch geeinigt haben.

00:19:35: So dann war irgendwann diese Ausschussung rum und dann stand neben mir so zwei SPD-Kollegen.

00:19:40: Und dann sagt der eine so zum anderen Na du hast heute auch wieder ein paar graue Haare mehr bekommen.

00:19:44: oder.

00:19:45: Und dann sagt der andere so,

00:19:47: ey

00:19:48: wenn du dir Fotos anschaust von mir vorm Bundestag vor fünf Jahren.

00:19:52: Ich bin in der Zeit gealtert das glaubst du nicht.

00:19:56: Ein Bundestagsjahr altert wie sieben normale Jahre.

00:20:00: also dass war quasi dieser Dialog zwischen diesen beiden SPD-Land.

00:20:03: Ja ich finde man sieht manchmal sieht man es ja auch Menschen die wirklich so prominent in erster Reihe stehen wirklich an.

00:20:09: Also ich find zum Beispiel Robert hat man die Regierungsjahre auch angesehen

00:20:14: Das fand ich so spannend in der Ampel.

00:20:18: Ola Scholz ist ja dafür bekannt, dass bei dem Emotional nichts ankommt.

00:20:22: Also weder kann er irgendwas emotionale ausstrahlen aber es ist auch quasi die ganze Welt kann sagen ola scholz scheiße macht mit ihm man und seinem selbstbewusstsein gar nix.

00:20:30: Der hat gefühlt wie so eine zwanzig Zentimeter Hornhaut sowohl außen als auch nochmal auf seiner Seele und uns hören ohnehin.

00:20:39: Aber das siehst du halt genau also den ultimativen Selbstschutz Der wird auch nachts um vier immer professionell sein.

00:20:47: Aber das Problem ist halt, dass der dann eben auch so abgekapselt ist von einem... ...dass er dann halt auch emotional nichts mehr nach außen transportiert.

00:20:54: und du hast ja gesehen wie wenig es Olaf Scholz gelungen ist auch in krassen Situationen die Bevölkerung mitzunehmen.

00:21:00: So!

00:21:01: Und dann hast du das Gegenmodell Robert and Alena den du quasi jede Woche angesehen hast ob sie gerade zehn Kilo zu oder abgenommen haben.

00:21:09: Also du konntest denen ja zugucken, dass denen das alles viel zu nahe geht.

00:21:16: Genau

00:21:16: und da siehst Du ja auch so ein bisschen den Unterschied zwischen dem Partei.

00:21:19: also in der SPD rüft man dann die Nase weil man sagt die sind offensichtlich zu krasse Quereinsteiger, die sind zu zart beseitigt

00:21:29: usw.,

00:21:31: aber quasi die Hornhaut hat halt politische Nachteile kommuniziert ja fünfhundertmal authentischer als im Lars Klingweil.

00:21:43: Und ich glaube, dass wir uns auch das auf Dauer nicht leisten können.

00:21:46: also das war offensichtlich sehr ungesund wie Robert auch in diesen Jahren quasi zu und abgenommen hat und wie du auch gesehen hast.

00:21:54: Also neben mir saßen immer so FDP-Kollegen die waren so Robots Haare sind schon wieder grauer geworden.

00:22:01: Die Leute gucken dir hier auch zu!

00:22:02: Du guckst ja dich auch am Bundestag um.

00:22:04: wer ist in den letzten vier jahren besonders stark gealtert?

00:22:08: Und das ist auch manchmal überraschend, weil da kommen natürlich auch so Faktoren zusammen.

00:22:12: wie hat die Familie oder hat die Beziehung die Bundestagszeit überlebt.

00:22:16: Das ist ein riesengroßer Stressfaktor auch.

00:22:20: Dann natürlich auch wie viel Druck kriegen die Leute innen ab?

00:22:22: Auch wenn man es außen gar nicht so merkt und da kannst du enorm viel ablesen.

00:22:27: aber also mein großes Plädoyer wäre quasi Die Hornhaut.

00:22:31: Politiker von Jens Spahn bis Olaf Scholz Die werden uns in den aktuellen, die sind sehr stabil.

00:22:41: Sie kriegen aber die Bevölkerung nicht mehr überzeugt weil die Bevölkerungen hatten ein ganz feines Gespür dafür ob jemand ehrlich mit ihnen ist oder halt sowieso einen Scholzomat mit ihnen redet und ich glaube schon allein für die Akzeptanz von Demokratie unter sich Menschen noch mit politischen Akteuren identifizieren können.

00:22:59: also hat ja ein Grund warum die Leute auch Riccada oder heitereicheneck so authentisch in Heidi Reichenig definitiv.

00:23:08: Da sagt man ja auch, wenn sie Social-Mediaaufnahmen machen, bewerfen Sie Ihre Mitarbeiter extra noch mal mit Schlüsselbunden vor, damit sie nochmal aggressiver wird.

00:23:17: Also ist ja komplett das Gegenmodell die maximale Emotion und ich glaube wir müssen halt wieder einen Weg finden dass der goldene Mittelweg auch in der Politik erfolgreich sein kann weil wir in diesen Zeiten die Bevölkerung mitnehmen müssen und Jens Spahn und Olaf Scholz werden die Bevölkerungen niemals mitnehmen.

00:23:33: Interessant ist ja aber, du hast ja auch schon so dieses Partei interner beschrieben.

00:23:37: Wir hatten dieses Zuzart beseitet und es ist ja glaube ich schon so oft der Wunsch nach außen.

00:23:43: eben mach jetzt hier nicht deine Floskeln seit keinem Scholzomat zeigt dich menschlich authentisch Aber das sind ja genau auf die Punkte Die Angriffsfläche bieten und eben gerade intern.

00:23:54: also wo dann ja aber diese eben zu zartbeseitet oder weiß nicht ob sie das durchsteht und deiner Verhandlung da hart genug ist und das rausholt.

00:24:05: Und wie kriegt man das in Einklang, also letztendlich diesen Mittelweg vielleicht den du gerade angesprochen hast?

00:24:12: Naja ich glaube wir müssen auf jeden Fall anerkennen dass Menschen wieder authentische Politikerinnen und Politiker wollen.

00:24:20: Also Robert wurde ja auch oft bei uns vorgeworfen, der lebt nur von seinem Charisma und seinem Scham.

00:24:25: Und das nix dahinter was aus meiner Sicht nicht stimmt.

00:24:28: Wenn man jetzt sieht wie oft Robert auch richtig gelegen hatte bei Waffenlieferungen an die Ukraine

00:24:32: usw.,

00:24:33: lange vor der Mehrheit der Partei dann sieht man dass Robert glaube ich nicht nur die schöne Fassade war in die... Das war ja immer die Erzählung.

00:24:43: Robert Habeck ist nur da wo er ist weil alle Journalistinnen immer verliebt in den Sinn.

00:24:47: also Da haben wir auch eine krasse Objektifizierung von dem Mann mal erlebt ausnahmsweise.

00:24:52: Ich glaube, dass wir anerkennen müssen, dass Leute die Charisma und Authentizität ausstrahlen tatsächlich das was Gutes und was Notwendiges ist in der aktuellen Zeit?

00:25:02: Und vor allen Dingen auch dass wir Quereinsteiger belohnen müssen.

00:25:05: also Die Menschen werden sich halt im Zweifelsfall nicht mit jemanden identifizieren wie Jens Spahn, der seit seinem fast zwanzigsten Lebensjahr ununterbrochenen Bundestag sitzt und nie was anderes gemacht hat.

00:25:18: Diese lange Zeit im Bundestag also dieses Berufspolitiker-Tumor hat natürlich krasse Vorteile weil er halt mit achtundzwanzig schon im Bundestag so lange war, wie Quereinsteiger erst mit achtundvierzig im Bundestags sind.

00:25:31: Und auch die Netzwerke sind natürlich riesig, die diese Leute haben, die nie was anderes gemacht haben als Politik und sie sind natürlich auch in diesen ganzen Ränkespielen viel geschulter.

00:25:40: also mir hat mein CDU-Kollege gesagt, Paula du kennst CDU-Lehren zwei Sorten einteilen, die die in der Junge Union waren oder die nicht?

00:25:47: Die, die nicht in der Jungen Union waren, die sind immer viel zu unelegant in ihren Intrigen.

00:25:54: Das ist eigentlich ganz hübsch!

00:25:58: Also seitdem sehe ich die Union mit anderen Augen, weil ich die jetzt auch so einsortiere.

00:26:03: Aber wenn wir authentische und auch Quereinsteiger-Politikerinnen und Politiker haben wollen, mit denen sich Leute identifizieren können – also vielleicht auch mal Leute, die halt länger im Beruf waren – dann müssen wir als Partei auch honorieren, wenn sie in diesen Macht spielen und Ränke spielen und Netzwerken natürlich noch nicht so lange und tief drin sind wie die anderen.

00:26:25: Also, die Frage ist, wie schaffen wir es als Partei das zu honorieren was die Wählerinnen und Wähler honorieren?

00:26:32: Und also jetzt gibt ja auch immer unglaublich viele Politikwissenschaftsstudierende, die dann mit uns so qualitative Interviews machen und die das zum Beispiel auch ab solche Sachen abfragen und bei denen ist dann immer ganz spannend dass sie so quasi auch auch Abfragen was man an quasi wie eigentlich es passieren kann, dass man im Wahlkreis Leute aufstellt die in der Partei mehrheitsfähig sind von denen man von vornherein weiß das sie den Wahlkreist niemals gewinnen werden.

00:27:04: Also da gibt's so Theorien umso weiter eine Parteimitgliedschaft in dem Wahlkreise quasi zu demografisch sich entfernt von der Wählerschaft im Wahlkreis.

00:27:16: also dass diese Logiken immer weiter auseinander gehen was am Ende glaube ich aber eben auch ein Problem für für Politik ist.

00:27:22: und das sehen wir auch so ein bisschen in den USA.

00:27:24: Also wer da den Primaries bei den Republikanern sich durchsetzt, ist ja nicht unbedingt der Republikane oder der Demokrat, der für diesen Wahlkreis am Repräsentativsten ist.

00:27:35: Und dann bekommst du halt Probleme weil du dann immer polarisiertere Parlamente bekommest wo es dann in der Krise unglaublich schwer fällt auch mal eine gemeinsame Entscheidung über Parteien hinweg zu machen.

00:27:45: also brauchste auch die Gesprächskanäle zwischen Parteien.

00:27:48: und jetzt zum Beispiel im Bundestag gibt es gerade das Phänomen auch aus der Union, dass die Leute, die Quereinsteiger sind und also bei der Union die Trigen nicht so gut hinkriegen.

00:27:59: Dass gerade die sagen, die verschiedenen Quereinssteiger in der Politik müssen über die Fraktionen mehr zusammenarbeiten weil sie jetzt gerade offensichtlich schlecht funktioniert Und wir... Also das ist an deren Selbstvernehmung mehr gesunden Menschen verstanden haben und den Zweifel auch noch mal eher quasi des Das Wohl der Allgemeinheit über die Parteientressen stellen.

00:28:21: Aber mit einem Jens Spahn wird es schlechter gelingen als mit einer Fleischereimeisterin, die erst seit einem Jahr am Bundestag ist und das finde ich halt auch ganz spannend weil am Ende hängt alles miteinander zusammen.

00:28:34: Und

00:28:34: jetzt hast du schon gesagt okay wo haben Parteien eine Verantwortung?

00:28:38: oder was muss einem da auch gelingen?

00:28:41: glaube ich jetzt zum Beispiel bei uns Grünen mit Basisdemokratie, wo Aufstellungsversammlung jedes Mitglied stimmberechtigt ist.

00:28:46: Hängt ja dann auch immer an jedem einzelnen Mitglied das diese Menschenkenntnis mitbringen wie du es vorher auch genannt hast und irgendwie sagen Ja dies zwar irgendwie nett und die hängt immer mit mir abends noch bei einem Bierchen ab.

00:29:02: aber wenn ich jetzt mal gucke wer hat denn hier Wahlchancen vielleicht entscheide ich auch nicht nur so nach meinem Gefühl und wenn ich jetzt besonders sympathisch finde oder mit wem ich mich besonders gut verstehe, sondern halt auch so aus einer politischen Verantwortung heraus als Mitglied.

00:29:19: Aber wenn wir nochmal das große Bild uns angucken wer trägt denn Verantwortung dafür dass politische Arbeit gesünder organisiert wird?

00:29:28: Sind es die Parteien, die Fraktionen, die Parlamente oder sind sie Führungspersonen an den jeweiligen Stellen?

00:29:35: Das sind alle zusammen, aber gerade die Führungspersonen.

00:29:38: Also das ist glaube ich ein Niederpartei.

00:29:39: so wenn du einmal die Macht hast tust du alles um sie nicht abzugeben mit ganz ganz wenigen Ausnahmen und deswegen braucht es da glaube ich andere Kontrollmechanismen oder auch Mechanismen die sicherstellen.

00:29:51: und ich glaube tatsächlich dass in dem Moment wo Kulturen sich wandeln wo das normal wird Leute quasi macht auszuüben indem man einschüchtert psychologisch fertig macht, Leute isoliert um sie quasi fertig zu machen und so weiter.

00:30:08: Dass das in dem Moment wo das Dritte in der Partei, in der Fraktion oder anderswo sehen dass das quasi angesprochen werden muss und Konsequenzen haben muss weil es am Ende Politik für alle schlechter macht.

00:30:20: und da sind wir heute noch nicht.

00:30:23: Und ich glaube, da haben Medien natürlich auch eine ganz große Aufgabe.

00:30:27: Also es ist definitiv so dass Medien da, je nachdem wie tief sie sich da auch reinarbeiten teilweise mit die wichtigste Kontolfung zu haben weil sie das dann einfach aufschreiben.

00:30:39: aber Es gibt auch also Ich habe ja vorhin von diesen Geschichten erzählt, die da so geschrieben hat Das wird halt...das machen Medien auch, ne?

00:30:48: Also es gibt auch so Auftragstexte Gefälligkeitstexte, was weiß ich?

00:30:52: Ich gebe dir jetzt das und dass.

00:30:54: Dafür schreibst du mir das und

00:30:55: das.".

00:30:56: Und wenn man das so zum ersten Mal erlebt dann fällt man auch ein Stück weit... also ich will überhaupt nicht rechten Narrativen des Wortredens.

00:31:05: Aber es ist definitiv so, dass das Presse auch heute in der aktuellen Bundesrepublik nicht ideal in allen Fällen funktioniert und es da große Unterschiede zwischen Medien- und Journalisten gibt

00:31:16: wie

00:31:17: qualitativ hochwertig vertretbar die Arbeiten.

00:31:22: Und das ist aber glaube ich auch so ein Punkt, dass man auch da also die Rolle der Medien in der Art und Weise wehersetzt sich durch am Ende und das jetzt zum Beispiel auch so extensiv darüber geschrieben wird wie problematisch Jens Spahn und seine Art der Machtausübung ist.

00:31:40: Das ist glaube ich ganz wichtig damit eine Bevölkerung die ja nur begrenzt Zeit hat sich im Bild von Politikern zu machen dass die halt auch informiert entscheiden kann.

00:31:49: Vielleicht können wir uns auch noch mal so ein bisschen angucken, was wären dann aber schon so Stellschrauben?

00:31:53: Auch wirklich im Parlament, die man verändern kann.

00:31:56: also ich sage jetzt mal aus meinem persönlichen Erleben Ich bin jetzt von einem guten Jahr Mutter geworden auch während dem Mandat.

00:32:04: Ich sag jetzt mal, ich glaube da hat sich bei euch ja im Bundestag auch ein bisschen etwas getan und ihr seid da gerade dran das zum Beispiel eine Elternzeit für Abgeordnete gibt.

00:32:13: Das ist ja auch etwas, wo man strukturell bin ich etwas gesünder gestalten könnte, weil das natürlich auch auf den Körper geht wenn du nach acht Wochen eigentlich wieder ran musst und da dann nicht mehr so rücksicht draufgenommen wird.

00:32:26: Wobei ich einen Kollegen habe der sagt er schläft mit neu geborenem Meer als in einer Berliner Sitzungswoche was ja auch viel aussagt also genau.

00:32:36: Natürlich auch bedenken zu werde oder auch... Ich finde es immer Krass, um wie viel Uhr überhaupt Parlamentsbetrieb teilweise noch stattfindet.

00:32:47: Also wenn du irgendwie so Tagesordnung kriegst, wo das Ende auf zwei Uhr nachts angesetzt ist... why?

00:32:54: Also könnte man nicht sagen, Parlamensbetrieb endet spätestens um zwanzig Uhr und dann machen wir im nächsten Tag weiter.

00:33:01: Was würdest du sagen sind noch so Stellschrauben?

00:33:04: Auf jeden Fall die Ausschussvorsitzenden, die Sitzungsschleitung des Präsidiums eine unglaublich große Macht haben in der Art und Weise wie im Parlament.

00:33:18: Also das eine ist, du musst die freie Rede garantieren und wir haben teilweise Ausschussvorsitzende, die sagen, du darfst das Wort dreist nicht mehr benutzen im Ausschuss ja?

00:33:24: Das ist offensichtlich komplett drüber.

00:33:26: aber auf der anderen Seite wenn Leute wirklich fertig gemacht werden dann einzuschreiten das ist glaube ich super wichtig.

00:33:32: was auch super wichtig ist

00:33:34: es

00:33:35: dass einfach der einzelne Abgeordnete auch genug Ressourcen hat um quasi auch wenn in Fraktion was schief läuft genug Power zu haben, damit sich dann auch eine Gegenbewegung ausbilden kann.

00:33:49: Also dass eben möglichst wenig nur ein Kremien entschieden wird das eine möglich große Transparenz da ist.

00:33:57: und am Ende war es aber auch im Bundestag so es mussten erst an der vorletzten Legislaturperiode in einer nach zwei Abgeordnete umfallen damit man gesagt hat, oh diese Nachtsitzungen sind wirklich problematisch.

00:34:08: Dann hat man im Bundestag den Mittwoch noch zum Sitzungstag erklärt und kurze Zeit später war es so dass du noch einen Sitzungstag mehr hattest und ist trotzdem wieder bis nachts um drei ging.

00:34:18: Und da war's glaube ich aber auch gut das wir das Parlament insgesamt kleiner gemacht haben weil dazu führt das natürlich nicht mehr ganz viele Abgeordnete immer reden müssen.

00:34:27: also das merkst du jetzt schon auch.

00:34:29: Und aber es sind nicht nur die Sitzungen des Bundestags, die bis Nacht zum Drei gehen.

00:34:32: Also ich habe Parteitage erlebt wo ich zur Besprechung in Nacht zum Zwei vorgeladen wurde.

00:34:39: Das ist auch regelhaft dass du in der Sitzungswoche irgendwelche Zoom-Schalten, dreiundzwanzig Uhr reingeknallt bekommst.

00:34:46: das ist alles nicht gesund.

00:34:49: und es gibt eben auch Detaktiv.

00:34:53: Robert z.B.

00:34:53: Annalena die haben ja auch sehr viel über Außenwirkungen Ergenerierten hatten auch sehr viele Termine in diese Richtung.

00:35:00: Und du kannst Leute natürlich auch fertig machen, indem du sie dann noch in zusätzlich fünfzig Schalten zwingst, wo Sie einfach nur sitzen müssen weil sonst irgendwas ohne sie entschieden wird.

00:35:09: und das können da natürlich vor allen Leuten machen die halt nicht noch fünfzig andere Termine mit Außenwirkungen haben.

00:35:15: und ich glaube also auch diese Unart dass Du Leute in Prozesse zwingest um ihnen einfach die Zeit und die Regenerationszeiten zu nehmen ohne dass diese Prozesse, das die irgendeinen Ziel haben sollen.

00:35:28: Es geht nur darum Leute zu binden.

00:35:30: ich glaube auch diese Unsitte müssen wir hinter uns lassen.

00:35:33: zum Abschluss möchte ich gerne mit dir auch wirklich nochmal so ganz ganz konkret weil Wir haben gute Ideen aber trotzdem sowas muss ja auch erst wieder implementiert werden.

00:35:42: was kann man so ganz praktisch tun als Abgeordnete als Fraktion als Partei oder eben auch als einfaches Mitglied, um Politik gesünder zu machen und damit auch besser zu machen.

00:35:53: Also ich will das Problem überhaupt nicht individualisieren.

00:35:55: Ich glaube, dass auch durch unser Gespräch rausgekommen ist, dass es schon Strukturen sind.

00:35:59: Und trotzdem fängt, glaube ich, so ein politischer Kulturwandel bei jedem Einzelnen an.

00:36:06: Und ich finde zum Beispiel einen Beitrag wichtig... Zum Beispiel unser Gespräch heute, dass man auch offen drüber spricht und auch mal sagt ja das macht krank oder ich habe da vielleicht keinen Bock drauf.

00:36:15: Also ich erlebte es auch oft, wenn man mit Menschen darüber spricht, dass dann viele Mitglieder sagen die weit weg von Ruhm und Ehre sind sondern mit einem Ehrenamt, die sagen Ich kann gar kein Hobby mehr nachgehen oder ich trau mich nicht zu sagen Ich möchte heute Abend nicht, ich möchte mal lieber den Abend mit meinem Mann oder meinen Kindern verbringen.

00:36:37: Oder möchte man wieder Freunde treffen und das finde ich eigentlich ziemlich krass wenn man es Gefühl hat ich darf das gar nicht mehr sagen oder ich muss mir vielleicht schon so eine Ausrede, eine kleine Notlüge überlegen warum mich leider an dieser Sitzung nicht teilnehmen kann und einfach gerne auch noch mein Privatleben nachgehen.

00:36:52: Und ich glaube, das macht Politik besser.

00:36:54: Genau also zum Beispiel ganz konkretes Beispiel aus meinem Landesverband.

00:36:57: Ich hatte diese Woche eine Familie, die seit zwei Jahren geplant war und konnte deswegen ausnahmsweise nicht zur monatlichen Landesverbandsschalte gehen.

00:37:06: So, das haben wir ungefähr fünfmal gesagt.

00:37:08: dann wurde aber immer gesagt, nee du musst, du musst!

00:37:10: Dann haben wir irgendwann den Kompromiss gemacht okay, ich schalte mich für fünf Minuten zu und dann gehe ich wieder raus.

00:37:15: Du konntest darauf warten dass danach die Leute kommen, ja also du warst ja nur fünf Minuten da.

00:37:20: Also das haben wir jetzt schon erst respektlos wahrgenommen.

00:37:23: Und das ist aber ein großes Problem, also ich würde sagen insgesamt umso länger du Sitzungen machst, um so ausführlicher Debatten machst und an umso mehr Ständen- und AG-Sitzung usw.

00:37:35: du teilnehmen musst, um in der Partei Wirkmacht entfalten zu können.

00:37:39: Da geht es ja noch nicht mal um Mandate, es geht ja auch um so was die Kreisverstände und so weiter... Umso mehr zwingst du alle Leute raus aus der Politik die noch Familien einen normalen Job haben, Menschen pflegen müssen oder oder oder.

00:37:53: Und deswegen krieg ich auch immer große Probleme wenn so Kreisverband-Stadtparteitage viel zu lange gehen weil du kannst ja zugucken wer den Raum verlässt nach zwei Stunden und wer sitzen bleibt?

00:38:06: Wir haben teilweise Kommunalparlamente da sitzen für uns nur Senioren und Studierende Weil das die mit den Zeitressourcen sind.

00:38:14: Aber so funktioniert Demokratie auch nicht, weil da sind große Bevölkerungsteile nicht abgebildet.

00:38:19: Das heißt was können wir konkret machen?

00:38:21: Ich glaube wenn du als Partei wirklich breite Teil der Gesellschaft repräsentieren wirst musst du deine Sitzungen so machen dass sie nicht nur denen zugutekommen die maximal viel Zeit haben oder bereit sind alles andere aufzugeben.

00:38:34: also kurze Sitzung knackige Debatten digitale Formate.

00:38:39: Also mir ist es auch ein ganz großes Angegen des Leute, die Arbeiten auch ehrenamt machen können.

00:38:44: das ist ja sehr unterschiedlich möglich in unterschiedlichen grünen Strukturen und ich glaube tatsächlich dass Menschen wenn sie bei den Grünen eintreten eine Kurzschulung bekommen sollten wie man pathologische Persönlichkeitsmerkmale erkennt.

00:39:03: Da ist, glaube ich eine ganz große Wissenflücke.

00:39:07: Und ich glaube was auch jeder einzelne und jede Einzelne machen kann ist so dieses ein bisschen mehr mit Wohlwollen reingehen also gerade wenn es auch Partei intern ist dass man irgendwie nicht hinter allem gleich ne Intriege vermutet oder ich sollte da ausgestochen werden sondern irgendwie auch das wir immer noch versuchen den Menschen zu sehen weil es hatten wir vorhin auch dem menschen wollen ja auch die Wählerinnen und Wähler haben und dass wir auch sagen hey wir haben eben als Mitglieder, als Demokratinnen auch ein Interesse daran.

00:39:38: Dass wir da Menschen in den Ämtern haben, denen auch noch was anderes möglich sein muss und eben ja von ihnen vielleicht nicht verlangen dass sie bei jeder Sitzung die ganze Zeit dabei sind das größere Ganze auch noch mal sehen und es nicht so fokussiert oder in so einem Tunnelblick nur auf eins fokusiert sehen.

00:40:00: Ich will mich auf jeden Fall ganz herzlich bedanken, ich fand dieses Gespräch mit dir abseits von dem Thema politischer Kulturwandel und gesünderer Politik sehr spannend.

00:40:07: Ich glaube da haben viele auch nochmal was über den politischen Betrieb im Berlin erfahren, was dahinter die Kulissen passiert und möchte mich ganz herzlich für deine Offenheit bedanken.

00:40:19: eine Person, die da eben auch sehr offen drüber spricht.

00:40:22: Und ich finde das ist Teil eines politischen Kulturwandels und räumig dass sich da eine Verbindete in die entdeckt habe.

00:40:30: Ich glaube es macht... Ist für viele wirklich auch ein Vorbild.

00:40:35: Da kann man sich eine Scheibe dran abschneiden und auch das kann man selber machen.

00:40:39: Dass man sagt hey!

00:40:39: Ich bin auch im kleinen Vorbild benenne solche Sachen wenn sie mir auffallen oder mach der nicht mehr mit.

00:40:45: oder trau mich auch mal zu sagen Das setzt mir zu oder ich möchte einen freien Tag dieses Offen drüber sprechen und da auch keine Angst haben, sich nicht in der Abhängigkeit begeben.

00:40:57: Also ich erlebte dich da auch als sehr unabhängig.

00:41:00: Und das was unglaublich hilft ist auch sich mit Leuten aus anderen Parteien zu verbünden weil es ist ein Phänomie dass in allen demokratischen Parteien auch vorhanden ist.

00:41:08: Absolut!

00:41:09: Dann vielen Dank und alles Gute für deine weitere Arbeit vor allem die Maskenwiels aufzuklären.

00:41:16: Mal gucken, wie lange es sich noch werden.

00:41:19: Genau.

00:41:19: Ja, genau.

00:41:20: Danke auch euch und liebe Grüße nach

00:41:21: München.

00:41:24: Ganz schön schwere Kost!

00:41:25: Also ich fand das Gespräch mit Paula super, super spannend.

00:41:28: Jetzt haben wir sehr viel darüber gesprochen, wie ungesund Politik sein kann.

00:41:33: Deshalb sprechen wir in der nächsten Folge mit Dr.

00:41:35: Nina Birklin, wie man in einem Krankensystem gesund bleiben kann.

00:41:40: Da will ich jetzt nicht das Problem aufs Individuum verlagern, aber da wollen wir euch eben auch nochmal Strategien an die Hand geben.

00:41:46: Wir in so einem System und wir bewegen uns ja in der Politik, aber auch am Arbeitsplatz und in anderen Kontexten immer in Systemen was man trotzdem als Individuum tun kann um seine Gesundheit zu

00:41:58: erhalten